КУДЕСА ДРЕВНЕГО МИРА

ВСЕ И ОБО ВСЁМ
ФорумКалендарьЧаВоРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 так кто же Рюрик?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Лютик Аконит
Admin


Женщина Сообщения : 5600
Дата регистрации : 2010-06-04
Откуда : Красноярский край

СообщениеТема: так кто же Рюрик?   Ср Апр 13, 2011 12:16 am

Есть много мифов придуманных людьми с целью запутать будущие поколения также для того чтобы поднять свою значимость среди людей живущих, и приписать себе то чего на самом деле не было и быть не могло.
Конечно, иногда и не знание самой истории помогает. Так давайте разберёмся с некоторыми несуразицами и поставим точки над и.
Первое что мы рассмотрим, это миф о том что князь Рюрик был варягом, и как некоторые историки думают. Был не славянином, а норвежцем или шведом.
С чего начнём? С той же истории и с обычаев. Потому что обычаи семьи, рода, племени, то есть – народа есть самая главная точка отсчёта.

Возьмём обычай славянских князей. У князя, старейшины племени родилось три сына. И вот он умирает. На власть избирается старший сын. Всё честь по чести. Младшие братья клянутся в верности старшему и жизнь продолжается. Время идёт и у старшего брата, пришедшего к власти, рождаются сыновья. Ещё время и старший брат умирает. И вот теперь вступает в силу обычай, власть предаётся не старшему сыну властителя, а старшему в роду! То есть второму брату! Если же умирает он, то власть переходит к третьему брату. ОН старший в роде и его должны все слушаться. Вековая традиция! Конечно когда эта традиция касается небольшой семьи или племени то это хорошо. Но когда дело идёт о правящей верхушке большого государства, то здесь получается закавыка)))
Но и это не всё по славянскому обычаю, старший в роде назначает своим сыновьям и сыновцам уделы. То есть городки на прокорм, не землю как в других странах. А городки – жителей. Как только кто то из детей умирает уделы меняются. То есть дети князей постоянно могли менять место жительства – это уже было позже. Каждому мниться, а может меня обделили и начинаются распри. Брат идёт на брата, дядька на племянника. Именно из за этого стола верчения – уделов, и была постоянная распря между князьями на Руси. Кроме того, если отец – один из братьев великого князя, умер и не был хотя бы одного дня на главном престоле (главой рода), то все его дети и внуки автоматически лишались права на эту верховную власть в будущем! А значит сгонялись с хороших уделов – богатых поселений и удалялись на периферию государства. Далее как жили! Все жили хоть и все вместе. Но каждый на особицу! Земли много, строительного матерьяла тем более, да и топить зимой есть чем. Вот и селились домами, В каждом доме своя семья. А не весь род))). Селение огораживалось общим частоколом. Защищался не один чей то дом – замок, а общий посёлок. Его огораживали. Вот и городок. В центре городка мог находится ещё детинец – башня, куда в могли собраться все жители селения - последний оплот перед неприятелем. Защитные стены, с вышками – башнями вокруг селения (города) назывался кромом.

_________________
Свет до света горит, видно требы творит
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.kydesa.com
Лютик Аконит
Admin


Женщина Сообщения : 5600
Дата регистрации : 2010-06-04
Откуда : Красноярский край

СообщениеТема: Re: так кто же Рюрик?   Ср Апр 13, 2011 12:17 am

Рассмотрим жизнь викингов.
Живёт селение викингов, страна суровая, год на год не приходиться, часто случается так, что уже к середине зимы припасы заканчиваются, отсюда голод. Округа может прокормить только энное число жителей, отсюда возникает вопрос - что делать когда идёт перенаселение местности. Ну не убивать лишних едоков в самом же деле?
Выход одни – изгонять, но под благовидным предлогом.
Такой выход был найден, отправлять в поход.
И вот есть у старейшины – конурга, селения три (допустим три, а может быть и больше) сына. Старшего сына он оставляет с собой, если что с ним случиться – сын займёт его место, а всех остальных нужно выставить за дверь. Но не выгонять же без средств к существованию! Всё таки родная кровь, да и мало ли что может случиться в будущем, а никак старший сын погибнет. Тогда бы можно было и следующего сына призвать. А что может дать возможность существовать великовозрастному дитяти – оружие, и разумеется то на чём он уплывёт с отчего дома. Вот и снаряжал папаша кораблик и отправлял со своим сынком всех мужчин и парней. Кои тоже являлись вторыми, третьими сыночками – пущай удачи на стороне ищут. Ну и пытали викинги счастья по миру. А раз сами пахать не могём, то значит нужно ограбить других, этакие ушкуйники – разбойнички мира, проще говоря пираты жизни.
Наворовал, награбил, много добычи взял, взял рабов – мастеров ремесленников, что могут красивые и дорогие вещички делать, значит хорошо! Награбил столько, что награбленное тобой и твоей ватагой добро может всех вас спокойно прокормить зиму? Если да. То милости просим домой, к родному порогу и очагу. Дома тогда и встретят и приветят и ещё в честь тебя песню какую не какую придумают и споют за большим столом. Еслиж гол как сокол, и длинную зиму вздумал задарма пожрать и попьянствовать, то и не возвращайся, потому как засмеют а то и на дверь укажут. Нахлебники не кому не нужны!
Если уж совсем никого обворовать не смог. То на худой конец хоть деревьями - лесом загрузись, да привези. Леса то мало, от того и жили всем племенем в одном общем доме, перегороженным занавесками, загородками. Ели все вместе, спали. Этакое коллективное проживание. Топить проще.
И так из века в век. Власть наследует только первенец, все остальные: братья, дядьки побоку. Да конечно нередко родные братья убивали друг друга, чтобы захватить власть – как без этого. Но вставши на престол всё повторялось – власть переходила только к старшему сыну. Так продолжалось даже тогда когда захватывались чужие городки. Земли. Придя, благодаря мечу, к власти в другой стране, всё равно обычай оставался. Старший получает всё, остальные ничего. Или получали кусок земли навсегда – навечно! На этом куске земли они строили общий дом для своих детей и родственников – замок. В котором могли проживать их близкие родственники а также дети и внуки слуг. Замок огораживался, а близ лежащее селение нет.
Итак подведём итог!
Рюрики жили по славянскому обычаю, передавали наследование по славянскому обычаю – старшему в роде. Значит некем как славянинами они быть не могут, и никакие викинги -варяряги здесь не причём!

Можно конечно возразить, что придя на славянские земли они переняли эти обычаи у местных. Так вот это вряд ли. Каждый приходит в новую семью со своими тараканами в голове.
Возьмём для примера исторический случай. Англия 1064 года. Власть в королевстве принадлежит совету мудрейших –уитенагемоту. Он, совет состоит из витанов, знатнейших и старейших магнатов (землевладельцев) королевства. Они ставят на трон – верховную власть страны. После смерти избранного короля не его сын. Не его родственники на трон права не имеют. Старейшины собираються вновь и вновь избирают нового корля, если король стар и немощен и неможет обеспечить защиты государства. Они имеют право его переизбрать, король должен быть в зрелых годах и доказать себя в деле. И так средние века, король английский Эдуард болен, его приемником скорее всего будет граф Гарольд и всё хорошо. Но тут в игру вступает судьба, Граф Гарольд бурей заброшен к берегам Нормандии, где попадает в плен, далее его «освобождает» герцог Вильгельм, но не просто за так. За красивые глазки а за клятву, что когда король Эдуард скончается, то Гарольд отдаст ему Английский трон. Или или, или гнить живьём в тюрьме или дать клятву. Тем более что король выборный, и как таковая эта клятва не действительна. Не знаю моет так и рассуждал Гарольд. Но клятву он дал. Чем это кончилось - знают все! Эдуард умирает, Гарольда избирают королём и в страну с войсками норманнами входят завоеватели, при Ганстисе происходит решающая битва, гарольд и все его сторонники убиты. Страна открыта, Нормандцы в Лондоне. Уителагемот, под звон мечей, провозглашает его королём и в рождество в Вестминском аббатстве архиепископ Йорский коронует Вельгельма.
Ну и правил бы он – Вельгельм, по английским обычаям, и передал в будущем свой титул и корону новому приемнику! НЕТ!!! И ещё раз нет. Он раздаёт земли налево и направо, згоняя законных хозяев земли, своим воителям. Причём старшие сыновья – те у кого есть свои земли и замки в Нормандии с ним не остаются. Власть попировав и пограбив они возвращаются к себе, на свою отчину. Остаются младшие – беземельщики, искатели удачи. Силой оружия. Вся земля поделена, и свободный раньше люд стал превращаться в рабов. Ну это уже другая истрория. И так он вёл право перворожденного! ПО ОБЫЧАЮ ПРЕДКОВ!!!
Думаю на этом теперь можно и поставить точку.



Кстати, дочь короля Геральда Гита, стала потом женой нашего славянского - русского князя Владимира Всеволодовича (Мономаха), внука Ярослава Владимировича – Мудрого (сына Владимира Красна солнышко) и Анастасии (внебрачная дочь Византийского императора Константина и его любовницы Склирны), племянника: королевы Франции Анны, королевы Норвегии Елизаветы, королевы Венгрии Анастасии.
Кстати в то время Франция вообще не во что не ставилась, и первоночально Анну не хотели выдавать замуж за худого королька (его страна была в сравнении с Русью как блоха на блюде))) и могла быть в любой момент проглочена Бургундией. Дальше он будет только укреплять связи, через свою сестру, дочерей и внучек он породниться с Германией, Швецией, и самое главное с Византией. Внучка Мономаха станет женой Андроника Комина – брата императора Византии Иоанна
Вот где будет отгадка другого мифа, мифа крещения Руси!!! Мифа третьего РИМА.
Мономах, незадолго до смерти, забирал «Летописи временных лет» в свои палаты из монастыря, и многое там было переписано набело. И отдал назад в монастырь когда труды эти были завершены. Монахи не спорили, а за то им было пожалованы сельца со смердами на прокорм духовных отцов)))

Very Happy

_________________
Свет до света горит, видно требы творит
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.kydesa.com
Vlad



Мужчина Сообщения : 736
Дата регистрации : 2010-06-15
Возраст : 32
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: так кто же Рюрик?   Ср Апр 13, 2011 12:32 am

Лютик Аконит, вне всяких похвал!!!!! alien просто поразительно, спасибо Crying or Very sad

_________________
"...за образами Богов надо искать не материю, их породившую, ибо ею является сам человек, а идею, которую он хотел вложить в каждый образ..."
Вернуться к началу Перейти вниз
Ай-Рансаар



Мужчина Сообщения : 987
Дата регистрации : 2010-07-25
Возраст : 30
Откуда : Северный Полумрак

СообщениеТема: Re: так кто же Рюрик?   Ср Апр 13, 2011 1:16 am

Если проанализировать "Летопись Временных лет" то для того, кто знает любой из скандинавских языков (финский относится к угро-финской языковой семье, а не к скандинавской группе. Почему - обьясню позже), то без труда догадается, что Трувор - это не имя, а слово, скорее всего обозначавшее дружину морского конунга.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://throneofice.ucoz.net/
Мимея



Женщина Сообщения : 206
Дата регистрации : 2010-11-24
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: так кто же Рюрик?   Ср Апр 13, 2011 1:19 am

alien alien alien
Вернуться к началу Перейти вниз
Лютик Аконит
Admin


Женщина Сообщения : 5600
Дата регистрации : 2010-06-04
Откуда : Красноярский край

СообщениеТема: Re: так кто же Рюрик?   Ср Апр 13, 2011 1:25 am

Спасибо, можно ещё сказать про язык. Нормандцы в Англию приехали со своим языком и язык местного населения на многие года и даже века для них был чужд!
Если бы Рюрик не был славенином, то и разговаривали бы они (правящая верхушка)на своём языке а не на славянском!

_________________
Свет до света горит, видно требы творит
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.kydesa.com
Лютик Аконит
Admin


Женщина Сообщения : 5600
Дата регистрации : 2010-06-04
Откуда : Красноярский край

СообщениеТема: Re: так кто же Рюрик?   Ср Апр 13, 2011 1:26 am

Пока писала, Ай-Рансаар уже добавил про язык))))

_________________
Свет до света горит, видно требы творит
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.kydesa.com
Aisandra



Женщина Сообщения : 1179
Дата регистрации : 2010-06-21
Возраст : 45
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: так кто же Рюрик?   Ср Апр 13, 2011 1:52 am

Лютик Аконит, спасибо!!! Очень интересно!!! geek alien
Вернуться к началу Перейти вниз
Цветик-семицветик



Женщина Сообщения : 1832
Дата регистрации : 2010-06-15
Возраст : 27
Откуда : Россия, Воронеж

СообщениеТема: Re: так кто же Рюрик?   Ср Апр 13, 2011 3:10 am

Спасибо! Очень интересная тема! 3c943 Кстати на истфаке с первого курса студентам говорят: Ребята, запомните, настоящие историки давно поняли, что повесть временных лет, по сути, фальшивка. Очень многие правители ее переписывали и что-то свое вставляли.
Кроме того, не следует забывать, что норманнская теория зарождения государства Российского зародилась не так уж давно - в 18 веке. И придумали ее немецкие "привозные" историки - Байер и Миллер. Выгодно им было что-то хорошее писать? Ломоносов эту теорию опровергал. На мой взгляд, складывание единого государства - это длительный процесс, который не может свершиться в одночасье благодаря появлению "нового" правителя.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лютик Аконит
Admin


Женщина Сообщения : 5600
Дата регистрации : 2010-06-04
Откуда : Красноярский край

СообщениеТема: Re: так кто же Рюрик?   Ср Апр 13, 2011 3:17 am

albino про Повесть полностью согласна, там многое вырванно я так понимаю и пределано в угоду власть держащих, там только о походах хорошо расказанно. кто куда ходил кого повоевал, сколько взял.

_________________
Свет до света горит, видно требы творит
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.kydesa.com
Vlad



Мужчина Сообщения : 736
Дата регистрации : 2010-06-15
Возраст : 32
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: так кто же Рюрик?   Ср Апр 13, 2011 3:29 am

Очень итересную версию раскрывает в своей книге Егор Классен (современник А.С.Пушкина, известный историк и общественный деятель. В 1826 г. он был в Комиссии по коронации Николая I.)по поводу славян, варягов, скифов до Рюриковского периода-кто такие, откуда, чем занимались и т.д. Полностью опрокидывает норманскую теорию... Книга называется "Древнейшая история Славян и Славяно-Русов" ...

Скачать можно ТУТ

Прочитать ТУТ

_________________
"...за образами Богов надо искать не материю, их породившую, ибо ею является сам человек, а идею, которую он хотел вложить в каждый образ..."
Вернуться к началу Перейти вниз
Лютик Аконит
Admin


Женщина Сообщения : 5600
Дата регистрации : 2010-06-04
Откуда : Красноярский край

СообщениеТема: Re: так кто же Рюрик?   Ср Апр 13, 2011 4:33 am

Спасибо огромное, всегда интерестно узнать что нибудь новенькое. обязательно зайду почитаю, скачать не получиться)))) уж больно медленно загружает! Постоянно выбрасывает и говорит что невозможно отобразить страницу!

_________________
Свет до света горит, видно требы творит
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.kydesa.com
Друда (nikolajpir)



Женщина Сообщения : 280
Дата регистрации : 2010-09-27
Откуда : Украина

СообщениеТема: Re: так кто же Рюрик?   Чт Апр 14, 2011 3:10 am

Только сегодня увидела этот раздел. Лютик Аконит, огромное спасибо! Очень интересная тема. Особенно интересна она тем, кто понимает-христианство вещь навязанная, а о своих корнях нужно знать и помнить.
Razz
Вернуться к началу Перейти вниз
*DENNICA*



Мужчина Сообщения : 4
Дата регистрации : 2011-04-29
Возраст : 29
Откуда : Волгоград

СообщениеТема: Re: так кто же Рюрик?   Пт Апр 29, 2011 9:11 pm

Благодарю всех,очень познавательно!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Лютик Аконит
Admin


Женщина Сообщения : 5600
Дата регистрации : 2010-06-04
Откуда : Красноярский край

СообщениеТема: так кто же Рюрик?   Пт Окт 04, 2013 10:11 am

И так, продолжим дальше про Рюрика.
Вы наверное слышали такое слово – ушкуйники? Кто они? Это ватага (сообщество) мужчин, которые объединились для разбоя на реках. Это слово было в обиходе времён Ивана Грозного. Какой национальности были эти самые ушкуйники, современным языком говоря – пираты? Разумеется славянами. Что они делали? Грабили проезжающие купеческие корабли, от них осталось только – Сарынь на кичку. Но это всё же мелкие и раздробленные ватажки. Варяги это те же пираты, но пираты не, сколько речные, сколько морские. Эти разбойники в нашем понимании. В тех веках считались удалыми и были в почёте. Так как это же были наши разбойники – славянские. Как и в ушкуйники, так и в варяги могли влиться все пожелающие в не зависимости от вероисповедания, происхождения и возраста. Многие, почему то путают варяг с викингами.
Где у них был стан? Балтийское море или море Варяжское. А где должны обосноваться пираты со своими кораблями? Если казаки со своими лошадями, в своё время, облюбовали себе поле, то пираты – варяги разуметься море, вернее остров на море - Рюген. Отсюда они отправлялись в походы, от них дрожала вся Европа. Как и в запорожской Сече у казаков, у варягов были свои законы, своя дисциплина, свои правила, свой суд. Корабли варягов могли действовать как в одиночку, так и целыми флотилиями. Которые иногда насчитывали до пятисот судов. В каждое судно могло входить до 60 человек. Лодьи варягов хорошо шли как по морю, так и по рекам. Высаживаясь на берег они превращались из моряков в пехотинцев – прародители морской пехоты.))) Города и селения предпочитали от них откупаться, чем воевать. Так как на их стороне было неожиданность, стремительность, хорошо вооружённая пехота. Всё что они добывали, шло на рынок славянских городов, Новгород был в их числе. Кто верховодил в их отрядах? Тот, кто мог сплотить и повести за собой. Вспомним былину про Ваську Буслая Новгородского – снарядил корабль, набрал команду и айда до Индии. Правда, в былине он там торговал, а вот по истории он пиратствовал.
И наконец варягами – ваграми считались поморские племена словян, Вот знаменитые варяжские имена предводителей - Радегаст, Видомир, Губа, Гумл.

_________________
Свет до света горит, видно требы творит
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.kydesa.com
Лютик Аконит
Admin


Женщина Сообщения : 5600
Дата регистрации : 2010-06-04
Откуда : Красноярский край

СообщениеТема: ак кто же Рюрик?   Пт Окт 04, 2013 10:15 am

Ну, наконец, то добрались и до самой личности Рюрика. (Вот что про него известно)
Родители Рюрика – отец – князь Годолюб славянского города Рерик, славянское племя реригов (рериков – ророгов). Считается, что предком Годолюба по отцовой линии, является римский начальник, легионер, который, в своё время, женился на местной княжне. И был посажен наместником от Рима.
Мать – Умилена, средняя дочь Новгородского боярина – посадника (главный на вече) Гостомысла. Запомним Новгородского!
Родился в 806 -807 г,
Родился любимым первенцем, но в 808 г датский король Готфрид захватывает город славянский Рерик. Отцова дружина пала, самого отца Годолюба казнят на площади. Датский король становится кровником Рюрика (око за око). Умилена с сыном возвращается к отцу в Новгород. Далее снова выходит замуж за какого то заезжего франского князька и уезжает с сыном к нему.
При дворе короля Людовика Благочестивого Рюрик и его сводный брат Харальд предстают в 826г. Это знаменательно тем, что Рюрик и его брат принимают христианство, выпрашивают войско на возвращение себе отцовского города и земель, на бой с датчанами. (Это тоже не редкий случай, когда князья изгои для возвращения своих земель приводят войска иноземцев, пообещав им за это что то). Войско получено и город возвращён. По договору с Людовиком Благочестивым Рюрик и его город вассалы Людовика. Но здесь опять вмешивается его величество случай. Не прошло и трёх лет как Людовика свергают и на трон садиться Лотарь, земля поделена из ново, он раздаёт земли своим людям изгоняя людей Людовика, и Рюрика с братом изгоняют приверженцы Лотаря.
Рюрик с братом уходит к варягам, смывает с себя крещение и вновь обращается к своим родным богам. На долгие годы он вместе с варягами. В 843 г о нём узнал мир. Он женится на младшей дочери норвежского короля Ефанде, вместе с рукой он получает и возможность набрать всех желающих попытать счастья за морем. . Он вместе с братом Харольдом и варяжской армадой прошёл по Европе, взял приступом города: Сивилью, Лиссабон, Нат, Бордо, погуляли в окрестностях Неаполя, самолично штурмовал Париж, прогулялись по северному Египту. Вся добыча свозиться на Рюген. В одном из походов погибает сводный брат Харальд и Рюрик встаёт во главе войска. Под его рукой 22 тысячи варягов и в 850 году он высаживается в Англии. Через четыре года он идёт на своих кровников – датчан. Пройдя через все земли датчан он идёт в свою отчину и возвращает себе отцовы земли. После всего этого он в Европе становиться известным как Рюрик Ютладский.
860г Рюрику где то 55 -56 лет. Пора остепениться и где то осесть, да и ран не мало. И тут снова судьба, в Новгороде князь Гостомысл на одре смертном созывает бояр и предлагает позвать на княжение его внука от средней дочери – Рюрика. Знаменит. Показал себя в боях. Богат. Дружина сильна и надёжна. Посольство отправлено. Рюрик согласился.
В 862 г Рюрик в Новгороде. В славянских городах такие законы: князь не может жить в городе, не имеет земли в землях города, не может тем более раздавать эту землю кому либо. Рюрик обосновался на Ладоге. В те времена юг земли русской платил дань хазарам. Рюрик идёт по землям Смоленска, Ростова, Мурома и присоединяет их землям Новгородским. Освобождая их от дани Хазарскому каганату.
Далее он почему то перекрывает торговый путь «Из варяг в греки» и берёт непомерную пошлину, как с приезжих купцов, так и со своих Новгородских. Новгород, который своего хлеба не имел, оказался заложником. Вспыхивает бунт, вечевой колокол бьёт набат, князю указывают на дверь – да пошёл ты! Во главе бунта встаёт Вадим Храбрый тоже желающий княжить в Новгороде. Он тоже внук Гостомысла, но от первой дочери – старшей. Тоже право править имеет. Но как говориться у кого сила тот и прав. Рюрик подавляет мятеж, расправляется с двоюродным братом. Наученный горьким опытом ставит в городах подвластных, своих седельцев с частью дружины. Сам же опять с варягами перекрывает торговые пути. Только теперь речь идёт не сколько о пошлине, а о прямом грабеже. Хазарские, греческие, болгарские купцы лишаются не только своего имущества, но и жизни. Византия встревожена. Рюрик решает сделать набег на Византию, приходит со всей своей ватагой к Киеву, где встречается с тамошними князьями Аскольдом и Диром.
Заключается договор, по которому киевские князья теперь зависимы от Рюрика и обязуются его слушаться и платить ему дань. Также их дружина будет обязана выступить с войском Рюрика если так будет ему надобно и идти в совместном походе и разуметься пропустить войско Рюрика через свои земли. Этот договор потом боком выйдет князьям киевским. Византия в панике.
Далее разворачивается действие – Византийские дипломаты призывают Аскольда и Дира в Царь – Град, где те принимают христианство из рук императора, обязуются быть верными и послушными. И облизанные, с богатыми подарками возвращаются в свой город, ставят в Киеве церковь.
С 866 по 70 Аскольд делает набеги на племена кривичей – владения Рюрика. Произошла битва, Рюрик выиграл битву, Аскольд запирается в Киеве. Рюрик берёт богатый выкуп, уходит из под стен города. Близ лежащие земли разграблены и сожжены. С большим полоном и тяжёлым обозом возвращаться к себе. (Как видим, здесь упоминается только один Аскольд, о Дире не слова)
В 873 году Рюрик самолично едет с посольством к наследникам франкского короля Лотаря. Где договаривается о всеобщем походе на Византию. Нападение на Византию с разных сторон планируется на 8 79 – 880 г
Рюрику за 70 лет, он умирает 879г. Кто говорит, что он был отравлен при дворе франков и домой уже плыл отравленным. Кто говорит, что его просто продуло при таком длинном путешествии.
Факт то, что Рюрик умер, И его захват Византии не состоялся. После смерти Рюрика всё, что он собирал в кулак распалось. Многие города опять обособились, опять стали города республики.

_________________
Свет до света горит, видно требы творит
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.kydesa.com
Лютик Аконит
Admin


Женщина Сообщения : 5600
Дата регистрации : 2010-06-04
Откуда : Красноярский край

СообщениеТема: так кто же Рюрик?   Пт Окт 04, 2013 10:21 am

Что же случилось потом?

После смерти Рюрика власть перешла к его шурину. Князю волхву – жрецу – Олегу Вещему. Князь Новгородский (879-882)
Вещий Олег брат жены Рюрика норвежской принцессы - Ефанды. ( Во всяком случае так его преподносили потомки Рюрика, так как везде указанно что они сродники) Мать Ефанды славянка. За него встали варяги.
Рюрик умирает в 879 ( в возрасте 70 -71г) , а Игорь рождён 877г, то есть Игорю всего 2 года. Будем ли мы сомневаться, что Игорь законнорожденный сын Рюрика или нет, учитывая его долгие отлучки и сам возраст, это не важно. Важно, что сам Игорь в последующем называет своим отцом именно Рюрика. Олег княжит в граде Новгороде именно как опекун Игоря – опять это мы узнаём от тех же потомков Игоря, только с их слов.
В 882 году Олег, взяв с собой много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, — взял город Смоленск и Любеч и посадил там мужей своих.

Но видно ему надоел град своевольный, и он выезжает из Новгорода и едет в Киев.
Олег идёт в Киев, и вызывает на разговор Аскольда и Дира, но при этом совершенно не упоминает. Что он князь, а даёт понять, что это богатый купец пришёл с торговлей. Велит передать. Что у него много бисера, янтаря, украшений и кроме того есть ему что передать князьям об северном правителе. Те выходят из Киева, а почему бы не узнать новости из первых рук. Купцы всегда приносили из за дальних краёв новости. Как только князья вошли на ладью их убили. И Олег входит в Киев князем. (Это по летописи временных лет – Киевской, вспомним, что ей доверять не стоит, почему я про это пишу? Да потому, что есть и другие источники, а что в них я выложу попозже).
Олег хоть и остаётся князем в Новгороде, но в первую очередь стал именоваться князем Киевским!
Князь Киевский (882-912)
Присутствовал ли при этом малолетний Игорь или нет, мы опять пропустим, так как это могло быть и последующей вставкой в летопись внуками Игоря ( хотя бы Ярославом Владимировичем)
Именно Олег основатель киевского древнерусского государства! И именно слова Олега Вещего: «Да будет Киев мать городов русских!» -вошли в историю. Далее он устанавливает дань на все города. Подвластные ему, в том числе и на Новгород – 300 гривен. Далее со своим войском идёт походами: на древлян – 883 г, на северян – 884г. (Северяне заселяли территории современных Черниговской, Сумской, Брянской, Курской, Белгородской областей) , на радимичей – 885г. ( Союз радимичей проживал в междуречье верхнего Днепра и Десны по течению реки Сож и её притоков) , далее идут уличи, тиверцы (. Союзы уличей и тиверцев, которые проживали от нижнего течения Днепра, Южного Буга и побережья Чёрного моря, в междуречье Днестра и Прута, а также у Дуная) …. Также наложил на них дань, как в денежном эквиваленте, так и в людском – людей в войско. 989 бьёт венгров. Короче собирает в кулак многие рода и города.
Разбивает казар – хазар и в 907 г и идёт на Византию.
С собой берёт морскую пехоту))) – 2000 лодей, по 40 воинов в каждой! Что там было, помнит каждый. Император Царьградский перегородил цепями гавань.


_________________
Свет до света горит, видно требы творит
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.kydesa.com
Лютик Аконит
Admin


Женщина Сообщения : 5600
Дата регистрации : 2010-06-04
Откуда : Красноярский край

СообщениеТема: так кто же Рюрик?   Пт Окт 04, 2013 10:31 am

Олег поставил корабли на колёса. . Ветр восстал способный и, надув парусы, понес их к стенам цареградским. Греки пришли в великий ужас, сие увидев, и с молением к нему послали, дабы не разорил города, но взял бы дань по своему желанию. Олег велел войску остановиться. Из города вынесли навстречу разные пищи и вина; но не приняты для опасности от яду. Греки в страхе и удивлении говорили: „Не Олег на нас воюет, но святый Димитрий послан от бога для нашего наказания”. Дани потребовано от них по двенадцати гривен на человека. Всех было восьмдесят тысяч, по сороку на судне. На требование согласились, просили мира и прекращения разорительных военных действий. 

Византийцы сдались и открыли ворота. Заключили договор – 12 гривен на каждое весло, плюс дань на все Русские города. Плюс беспошлинная торговля всех русских купцов в Византии, а акромя того бесплатное продовольствие на время прибивания в стране и на обратную дорогу, плюс бесплатное посещение бань.  (Бесплатно в банях могло мыться только коренное население страны, все приезжающие гости и купцы должны были платить очень большую пошлину)
Вот договор;"дабы между россиянами и греками пребывал мир непоколебимый и любовь бесподозрительная; не подавать друг другу повода к нарушению согласия, но хранить оное непревратно всегда и во все будущие лета; в судах дела между обоими народами решить по доказательствам, но когда оных не будет, присягать челобитчикам; когда убьет грек россиянина или россиянин грека, за то казнить убивца смертию на месте, где учинено убивство; когда ж убежит убивец, взять ближнему убиенного сроднику имение и жену убивцеву; ежели убивец беден и скрылся, то обождать, пока сыщется, и казни предан будет; за уязвление и побои платить пять литр серебра по российскому закону, но кто скуден, повинен отдать все, что может, и то платье, кое на себе носит, и присягнуть, что чем платить больше не имеет и никто ему не дает помощи; по сем далее не искать; буде россиянин грека или грек россиянина на воровстве застанет и убьет, того на нем не взыскивать и украденное обратно взять позволяется, буде ж вор без обороны в руки отдастся, взять с него украденное втрое; взятое насильством также возвращать втрое; ежели греческое судно принуждено будет к берегу, где россияне, то проводить оное в место безопасное и подавать помощь; равным образом и греки должны спомоществовать россиянам, притом, ежели убийство или насилие учинится, поступать по установленному выше; буде случится россиянину видеть в чужой земли полоненного грека или греку россиянина, выкупить оного и отпустить в свою землю, получив данную за него цену, или цену вменить в дань; подобным образом выкупать и военнопленных и возвращать в свою их землю, получая за них данный выкуп; полоненных из вспомогательного войска, коего бы они государства ни были, выкупать по двадцати золотых; россиянам беглых своих или украденных и насильно проданных рабов брать от купцов по челобитью и по признанию рабскому; купцам беглых своих рабов искать по челобитью и брать найденных; кто у себя не даст обыскивать, виноват будет; когда кто из россиян, греческому царю служащих, умрет, не расположив своих пожитков и не имея ближних сродников, то отдать оное в Россию дальним родственникам, буде ж при смерти назначит наследников, тем отдать его имение. Злодеев, убегших из Греции в Россию или из России в Грецию, возвращать в свою землю неволею."
Со стороны Византии его подписали Цари лев и Александр - соправители, со стороны Руси - Олег, про Игоря ни гугу!

_________________
Свет до света горит, видно требы творит
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.kydesa.com
Лютик Аконит
Admin


Женщина Сообщения : 5600
Дата регистрации : 2010-06-04
Откуда : Красноярский край

СообщениеТема: Re: так кто же Рюрик?   Пт Окт 04, 2013 10:45 am

Через несколько лет, греки снова теснят русских купцов.

В 912 г Олег отправляет посольство в Царь Град, напомнить им, о том кто есть кто. Город притих и подтвердил договор о мире и дружбе с «ВЕЛИКИМ КНЯЗЕМЬ РУССКИМ» не о каком Игоре, что в первом, что во втором договоре не упоминается! Византийские летописцы более дотошные, так как в этом договоре, был «забыт» пункт о беспошлинной торговле.

Здесь же опять есть упоминание Царьградских историков летописцев о том, что после заключения мира и договора в сентебре 912г царь Леон почтил послов российских многими дарами и повелел вельможам своим показать им красоту церковную и палаты, украшенные золотом, наполненные многим сокровищем и драгоценными камнями, притом страсти Христовы и мощи святых, дабы они, сие видя, к вере христианской склонились и, тою соединясь, с греками в мире и в тишине пребывали. Есть также упоминание и об архонтесе Ольге, о том как её принимали, кто её принимал и кто с ней был, по летописи византийцев шол ей в то время 18 год. Про Игоря, повторимся, нет ни слова. По возвращении в Россию объявили послы Олегу заключение мира.



_________________
Свет до света горит, видно требы творит
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.kydesa.com
Лютик Аконит
Admin


Женщина Сообщения : 5600
Дата регистрации : 2010-06-04
Откуда : Красноярский край

СообщениеТема: так кто же Рюрик?   Пт Окт 04, 2013 10:52 am

Далее начинаеться самое интересное и любопытное!!!!

Был не удавшийся поход, который совершенно не упоминается в славянских летописях, как будто и небыло его вовсе!.

Зато есть в  арабских.


В  913 г, как сообщает арабский летописец Аль – Масуди.

Олег договорился с Хазарским царём о свободном проходе через его воды – земли.
Царь согласие дал.

Корабли руссов, Числом 500 прошли Керченский залив и вошли через Дон на Волгу, а потом в море Каспийское.

 Разграбив побережья, захватив богатую добычу, повернули назад.
 Когда вошли в земли Хазар. То царю была отдана половина добычи – условия договоре о проходе были выполнены.

Но видно всё лучше чем половина, хазарские войско нападает на руссов. Три дня идёт бой. Хазары победили. Из 30 тысячь руссов уцелеть и уйти удалось только 5.

Хазария целый месяц праздновала победу.
Хазарские рынки торговали русскими рабами.
 
Уцелевшие руссы идут домой по Волге.
Тут, прознавшие булгары о разгроме русского войска, решили тоже поживиться, снова бой.

 И так побитые и потрёпанные вернулись домой.  

Но здесь можно строить одни догадки, Олег не идёт в Киев, а идёт на север. (Почему не идёт в Киев?)

Я так думаю, для того чтобы вновь набрать войско.

И по Новгородской летописи, умирает  в 922 г, похоронен в  близ Старой  Ладоге.

 Курган, тризна всё как полагается по языческому обряду.
 
Курган Вещего Олега  был ещё  цел во времена Ивана Грозного.


В Киевской же летописи указана дата смерти Олега 912 г. Именно до этой даты князь Олег считался князем Киевским!

Почему до этого года? Ответ напрашивается сам собой, да потому, что власть в Киеве захватил другой!!!!
Кто?

Опять повторюсь, Киевская летопись говорят, что умер он в 912г (Повесть …, но мы уже решили, сомневаться в ней)
Ошибка? Навряд ли, просто без дружины князь, более не князь. Власть в Киеве захватывает Игорь! Во всяком случае, это логично.



_________________
Свет до света горит, видно требы творит
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.kydesa.com
Лютик Аконит
Admin


Женщина Сообщения : 5600
Дата регистрации : 2010-06-04
Откуда : Красноярский край

СообщениеТема: так кто же Рюрик?   Пт Окт 04, 2013 10:56 am

А вот ещё очень интересное сообщение арабского летописца географа Аль – Масуди!

О трёх славянских царей. «Вслед за ал – Диром, следует царь ал – Олванг, у которого много владений. Обширные строения, большое войско и обильное военное снаряжение. Он воюет с Румом, франками, лангобардами и другими народами. Войны между ними выдуться с переменным успехом. За этим царём следует царь славян Турок»

Царь Турок – Тур – князь венгров –угров .
Это подтверждается преданием, что Плисенское городище в Прикарпатье основал князь Олег Вещий.

Это подтверждается венгерской летописью хроникой, сначала венгры –угры, воевали с Олегом, это когда они переселялись в Европу. Есть у них даже упоминание об их осаде города Киева, князь Альмош осадил Киев и городу пришлось откупиться. Дали откуп – 10 тысяч серебром и 1 тысячу лошадей.

Правильно при переселении народа кудаж без транспорта. И по договору войско русичей помогло при переселении на запад и утверждении границ на новом месте.
Далее венгры становились союзниками и помогали во всех походах киевских князей. Участвуя во всех войнах.
По летописи Киевской, об этом не слово не сказано, лишь мельком упоминается, что в 898 году просто прошли венгры мимо града.

Как видим здесь упоминается и князь Дир – здесь жив и здоров, и вместе с князем Олегом воюет!
И может, поэтому град Киев, значился как середина земель Русских, что вкруговую лежали земли и народы собранные под одним стягом!

Далее польские и чешские историки утверждают, что у Олега был сын, тоже Олег. Который после разгрома Олега, был вынужден бежать из Киева и осел в Моравии, где стал князем в 940 г. имел прозвище Олег Моравский, и изгнан венграми в 949г

Теперь о смерти Олега.

Раньше поцелуем змеи называлось отравление – византийское выражение. Если про кого то говорили - его поцеловала змея, означало – его отравили.
Я совершенно не утверждаю, что оно могло быть с князем Олегом, но всё же допускаю это. Ведь если бы Олег набрал войско, он вернулся бы в Киев, и выбил от туда того кто захватил и город и его семью пока он был в походе.
Но историю пишут победители. И именно поэтому, мы нечего не найдём о разгроме войска Олега, о захвате Киева, и о бегстве его сына из родительской вотчины.

А так же о захвате Игорем жены князя Олега. (Об этом чуть позже)

Князь – жрец Перуна, объединивший славян в страну, сбросивший ярмо Хазарии со славянских городов. Полководец и мудрец 25 лет прожил в стольном граде Киеве великий князь Олег, расширяя границы Русской державы, покоряя и присоединяя к своему государству соседние племена и народности.

В Киевское государство входили: варяги, чудь, меря, славяне, кривичи, поляне, древляне, северяне, уличи, тиверцы.


Историю пишут победители, часто стирая всё, что было сделано до них. Со смертью Олега, многие народы отпали от Киева. И снова стали жить наособицу.

Здесь уже начинается история Киева при Игоре.


_________________
Свет до света горит, видно требы творит
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.kydesa.com
Лютик Аконит
Admin


Женщина Сообщения : 5600
Дата регистрации : 2010-06-04
Откуда : Красноярский край

СообщениеТема: Re: так кто же Рюрик?   Пт Окт 04, 2013 11:01 am

Если интересно, то проследим историю до княжения Ярослава сына Владимира.

_________________
Свет до света горит, видно требы творит
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.kydesa.com
НЕЗНАЙКА



Женщина Сообщения : 75
Дата регистрации : 2012-05-08
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: так кто же Рюрик?   Сб Окт 05, 2013 3:49 am

Очень интересно!
Вернуться к началу Перейти вниз
Aisandra



Женщина Сообщения : 1179
Дата регистрации : 2010-06-21
Возраст : 45
Откуда : Днепропетровск

СообщениеТема: Re: так кто же Рюрик?   Вс Окт 06, 2013 5:40 am

Людмила Владимировна, очень интересно!!!
Продолжайте пожалуйста!!!m1338 
Вернуться к началу Перейти вниз
vedeya



Женщина Сообщения : 960
Дата регистрации : 2010-06-15
Откуда : СПб

СообщениеТема: Re: так кто же Рюрик?   Пн Окт 07, 2013 8:37 pm

alien Хочу добавить, Новгород сначала им данью платил, а потом стал их резиденцией (поморов), из-за разбойнических правил и нравов, в итоге Новгород и пал, не смогли договориться, каждый в своё горло орал, но долгое время Новгород был богатым купеческим городом из-за разбойников. Жил своим уставом, никому никаких даней не платил, даже татарам, одним словом был государством внутри российского государства.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: так кто же Рюрик?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
так кто же Рюрик?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
КУДЕСА ДРЕВНЕГО МИРА :: У САМОВАРА - ФЛУДИЛЬНИК :: Тайны истории-
Перейти: